Xboxflickan & Nikke

En av de vanligaste frågor till manliga elitspelare och spelsamlare är ”hur ser din flickvän på ditt spelande?” alltid med hoppet om att de ska få en fin story om hur motarbetade de varit av flickvän och familj. Som om det inte fanns någon tjej som stöttade dem. Gah.

Lunandrez: Ja, jag tycker att man borde behandla spel som något mer könsneutralt för att hjälpa till så att det blir det. :(

Sanslös: Haha, kan tänka mig. Fast det finns säkert såna flickvänner också, tyvärr. Jag tycker alla former av passionerat nörderi av någorlunda hälsosam grad borde uppmuntras :)

Peter: Förstår hur du menar men jag tycker det är fult att försöka inkludera tjejer genom att rikta sig mot killarna. Jag uppfattar det mer som att ”Hey, grabben, såhär övertygar du din flickvän att låta dig köpa en ps3!”
Det känns ju onödigt att ens rikta reklamen till enbart det ena könet.

Innan folk slår igång set mode:gudrunschyman så räcker det med att påpeka att den överväldigande majoriteten av alla gamers är män och det är inte världens konstigaste fenomen att man riktar reklam mot målgruppen som dominerar konsumentbasen. Att börja med ”varför tror sony att bara män spelar” känns bara krystat och onödigt, det handlar inte om det.

Är ju inte direkt många som är upprörda över att alla kosmetikaprodukter riktar sig mot kvinnor även om det finns många män som brukar dem också. Sen känns det väldigt irrationellt att göra svepande generaliseringar som att man inte blir tagen på allvar som tjejgamer för att ett företag har gjort en reklam som inte riktar sig mot kvinnor.

/förnuftsfeminist

Självklart kan man tycka att det är onödigt, men om det peppar killar mer än det avtänder tjejer så har de ju lyckats och så kan det ju mycket väl vara, män är rätt dumma på det sättet (cola zero är ett bra exempel). Att bli provocerad av att det är riktat mot män är dock helt irrationellt.

Locke:

Jag var bara tvungen att påpeka din jämförelse med kosmetika; i det här fallet anser jag att en sådan jämförelse inte är särskilt hållbar. Kosmetikareklamer, vad jag vet, har än sålänge inte använt fraser liknande ”Hur du kan få din pojkvän att bruka mascara!”.

Kosmetikareklamer må i princip alltid ha endast kvinnor i sina reklamer men bara för det utesluts ju inte männen. Med det vill jag säga att jag kan förstå Xboxflickans reaktion eftersom Sonys ”flickvän-fras” med största sannolikhet riktar sig helt till män och utesluter kvinnor.

Jag kanske gnällde lite på petitesser här men du verkar tåla kritik och diskussioner, så jag kunde inte låta bli.

———-

För övrigt så har jag ingen märkvärdig åsikt i det hela, för mig är det struntsamma till vem Sony (eller något annat spelföretag) riktar sin reklam eftersom jag ändå bara anförtror mig till recensioner av olika slag när det gäller spel/konsoler numera. Att jag sedan blir påverkad av reklam är jag helt säker på, men det hör väl inte hit. :)

Det problematiska är väl att kvinnliga spelare endast refereras till som ”flickvänner”, som någonting som ”hör till killen”. Det, mer än att reklamen riktar sig mot män, stör mig.

Men eftersom den största målgruppen fortfarande är killar, så tycker jag mer att det är en klumpig reklam än en dålig. Det blir lätt så, när man går efter sin största målgrupp, och inte hela sin målgrupp. En bra reklam som tilltalar den största målgruppen, bör ju inte exkludera andra potentiella målgrupper. Vilket är det problem som görs här.

Det här påminner mig lite om när Microsoft photoshoppade in en vit man i en polsk annons, där en svart man varit i den amerikanska. Liknande problematik, där man exkluderade en grupp till förmån för en annan.

BuXXi: Jag kan inte göra annat än att se ut som ett stort frågetecken efter att ha läst den där kommentaren. På vilket sätt är det där ens samma sak? För att inte glömma, varför ser en del skara folk fortfarande inte poängen i evenemanget Angelica arrangerade?

Skall man välja enligt reklamfilmerna så vinner 360 en hel del fler köpare.
Kolla på henne när hon berättar om fifa, helt tokigt keyat ju.

Har inte sagt att syftet är det samma, menar bara att båda använder samma medel för att uppnå sitt mål.

Och som sagt, ser inget fel i att Sony försöker ge tofflorna ett par argument de kan ta med sig hem för att lyckas övertala chefen där hemma om han behöver en PS3:a.

Bara för att reklamen inte riktar sig till en själv behöver man inte göra rubriker av det, jag själv passar t.ex. inte in på den där reklamen då jag är singel. Ska jag då börja klaga över att Sony inte vill ha mig som kund för det?

Jag har som sagt inget emot att du gjorde valet att ha eventet för endast tjejer, tycker det är bra att du försöker få fler tjejer att spela. Ser bara inte meningen med att hetsa upp sig över denna helt ofarliga (i mina ögon) könsdiskriminering.

Finns nog många män där ute som behöver ett par argument för att ta hem den där fula plastiga leksaken och placera den mitt i vardagsrummet när kvinnan i huset är totalt ointresserad av teknik och spel. Vet inte hur många forumtrådar jag läst där folk ber om tips på speldatorer, men måste bestämt ha en laptop för att frun/sambon/flickvännen tycker det så omodernt med en stationär dator. Även om du tror att det finns en gamer innerst inne i varje kvinna där ute så ser nog inte verkligheten riktigt ut så.

Tror nog Sony vill att minoriteten ska växa också, men är nog lättare att börja med att sälja in sig till de som redan är intresserade. Nu är ju det inte den enda reklamen de har för PS3 direkt, så de täcker nog in alla ändå på ett eller annat vis.

Väl rutet syster! Att Sony uppenbarligen har en kvinnosyn (och manssyn också för den delen) från 50-talet är en anledning att låta bli att köpa en PS3!

Och även om ”merparten av spelarna är män” så kan det ta mig fanken inte vara för mycket begärt av Sony att byta ordet ”flickvän” till ordet ”partner”. Då skulle inte denna diskussion existera och alla (ja ALLA) skulle vara nöjda.

Jag är inte rasist men ibland beter sig japaner som några jävla belgare!

Jävligt illa, speciellt i samband med att du just engagerat dig med goa events och grejer för att få bort den bilden av det hela.

Vill du verkligen göra något åt saken så fan, anmäl dem till Reklamombudsmannen! Förr var det ERK (Etiska Råd mot Könsdiskriminerande reklam) som man skickade in liknande grejer till, men ERK har gått ihop med reklamombudsmannen vilken man nu istället skickar sina anmälningar till.

http://www.reklamombudsmannen.org/anmal_reklam.aspx

Min erfarenhet av att ha läst Civilrätt och Marknadsrätt på handels och gått igenom, och tentat av, x antal exempel på just sånt här är att det faktiskt ofta går igenom, de får skiten helt enkelt.

Det står på hemsidan också men man kan anmäla reklamer för 3 olika faktorer i den här kategorin:

1. Reklamen framställer kvinnor eller män som rena sexobjekt och som kan anses kränkande (sexistisk reklam).

2. Reklamen konserverar en otidsenlig syn på könsrollerna och framställer kvinnor eller män på ett nedvärderande sätt (schabloniserande reklam).

3. Reklamen på något annat nedvärderande sätt är uppenbart könsdiskriminerande för kvinnor eller män

Nummer 2 och 3 kan man lätt hävda.
Men som sagt, för fan anmäl dem, man vet aldrig vart det leder, går det hela vägenså vet man aldrig vad man kan påverka.

Kör hårt säger jag :)

Ercarret: Skillnaden med att rikta reklamen till ett kön respektive en spelgrupp är ju att de sätter ett sätt att spel beroende på vad man har mellan benen och inte på sättet man spelar spel(casual/hardcore). Det där anser jag har med uppväxt att göra och inte inprogrammerat från födseln(Men det kanske bara är jag?).

D: Givetvis handlar det om att dom ska tjäna pengar, men då tycker jag att det borde ligga i deras intresse att bredda målgruppen genom att öppna upp sig för tjejer också istället för att stänga dom ute.

Lucas: Precis, något så enkelt som att byta ut flickvän mot partner hade hjälpt.

Aftonstjaerna: haha, Det är ju så man rodnar när man ser såna där gamla annonser :)

Lando: Jösses vad ni har koll! Trodde bara ni satt hemma och skolkade för att göra lergubbar ;)
Men det kanske vore något faktiskt. Även om jag mest tycker att det är synd och sorgligt. :(

Ercarret: Skönt att få lite medhåll ^__^

jisse: Det är väl ändå inte mitt ansvar att marknadsföra deras produkt?

För mig är det mycket Xbox 360 som gäller, det är där jag hittar de flesta spelen jag är intresserad av (med några få undantag förstås, uncharted mm), många av mina vänner spelar på 360 och jag är väldigt nöjd med deras onlinefunktion och dom spelsläpp som görs på Xbox Live. Wii är ett bra partyspelskomplement. Så det är inte så konstigt att det mest är dessa konsoler jag pratar om.

Om jag som konsument inte pratar om PS3 måste det ju vara Sony som misslyckats med att få mig tillräckligt engagerad?

Haha, jag gör lergubbar på natten och plugga på dagen! xD
Men seriöst, om du verkligen tycker det hela svider så anmäl dem och se vad som händer. Lika bra det d(ô.ô)
Särskitl synd och sorgliga grejor man skall trycka till, så blir de inte fler på sikt.

Dom brukar behandla det hela väldiga seriöst och så. Sen är det ju dock inte säkert att den blir fälld bara för att den anmäls. Även om den här reklamen rätt uppenbart bara riktar sig till män kan man i vissa fall komma undan med den typen av reklam om produkten allmänt är ansedd som en produkt för en given publik (det är t.ex. inte olagligt att rikta en Axe-reklam till män, eller liknande). Men jag tror inte PS3, kommer undan med ett sånt argument :)

@Birgitta

”Det är alltså vårt eget fel att Sony inte vill ha oss som kunder?”

Nej, men det är ju precis därför Sony vill att pojkvänner ska introducera PS3 till sina flickvänner. Om många pojkvänner lyckas med detta kommer ju den kvinnliga sony-publiken öka markant.

Jag kan inte för mitt liv se hur detta skulle vara kränkande.

Jisse> Så du tycker att sonys strategi är att killar ska köpa ps3 för att sedan introducera den för sina tjejer? Hade det inte varit enklare att helt enkelt köra reklam som når 100% av alla potentiella kunder?

Om det nu är så som du säger att det verkar som om tjejer bara kör Xbox och Wii borde kanske Sony ta sig en funderare över varför det är så. Det är trots allt en ny köpstark grupp som får mer och mer inflytande och spenderar mer och mer pengar.

Det ska tilläggas att jag inte brydde mig särskilt mycket om reklamen (mer än att den var usel hur som helst) men vissa av argumenten i tråden vill jag gärna diskutera.

hmm tycker inte reklamen var speciellt diskriminerande på något sätt.. but then again jag kanske är gubbe och inte helt neutral.. eller nått :)

Verkar mer vara ditt eget synsätt på din tillvaro som spelande tjej / kvinna än det faktiska budskapet som spökar i detta inlägg.Spelat sedan Ataris dagar och aldrig hört så mycket dumt snack som just nu om vem och vad som spelar spel.Eller det är möjligtvis ett sätt att revoltera över (ingenting).Du förstör ju själv glädjen för dig med detta tänkande eftersom det nu uppenbart existerar !?.

Pelle:

Jag kan hålla med om att man inte behöver bli alltför upprörd över den här reklamen men du måste förstå att det inte alltid har varit en dans på rosor i spelvärlden, just för att man är tjej. För de tjejer som då tillägnar större delen av sin vardag till spel och utveckling av spelvärlden, kan naturligtvis saker (typ reklamen) uppfattas som mer stötande än för många andra.

Någon måste ju skapa debatt på något sätt, vilket Xboxflickan tydligen har lyckats med med tanke på hur upprörd du blir.

För att vara ärlig så hade de kunnat lösa det på ett mycket enkelt sett som även svenska lagboken har börjat använda sig av och det är att uttrycka sig på ett könsneutralt sett. I detta fallet hade man kunnat skriva ”Vilka tre saker kan få din partner att välja en PS3?” och då undvika att någon part ska kunna ta illa vid på något sätt.

Gnoit: Precis, det hade ju varit enkelt att lösa det så, eller inte ha med den punkten alls.

Bummi: Tack :) Ibland är det ju svårt att i ett enda blogginlägg rymma precis hur man tänker.

Eller så vet sony helt enkelt att en pojkvän inte har något att säga till om när hans flickvän bestämt sig för en konsoll.
En tjej behöver inte övertala sin pojkvän att de ska köpa en konsoll, däremot så finns alternativet vänner, som flickvännen faktiskt bryr sig om vad fan de tycker.
Och alla vet mycket väl att en kille inte kan köpa en ps3 om hans flickvän är xbox360 fangirl, han får ge med sig, för han vill väl lira multiplayer någonsin igen?

Sen är väl en sådan där annons inte ens riktad till riktigt inbitna gamers? Eftersom vi oftast vet vilka spel vi vill spela och vilken konsol vi vill ha.

Se det för vad det är, det är en annons riktad till någon som spelar spel lite då och då och inte vet vilken konsol som passar bäst till hemmet. Ungefär sådana kunder som jag brukade hjälpa när jag jobbade på GAME. Och med sådana killar som inte är jätteintresserade av spel så misstänker jag att deras flickvänner absolut inte är några hardcore girl gamers.

Bummi: Jag försökte läsa alla kommentarer men till slut blev det för mycket och jag vart tvungen att öppna min käft. :)

Det känns som om du försöker säga något med din sista mening där, varför inte bara säga det rakt ut istället? Med det där ville jag bara förklara to what extent I play games och saker jag sett medan jag stått bakom kassan, men du verkade ju ta det som att jag ”skröt” om min erfarenhet av spel. Right.. ditt val.

Det jag känner när jag läser sådana här debatter är bara att jag blir så less på hela diskussionen om kön och spel. Personligen tycker jag att det är rätt vanligt med tjejer som spelar nuförtiden och det känns sjukt kontraproduktivt på något sätt att hela tiden ta upp att tjejer ändå är en minoritet i spelvärlden. Det känns som att ”klyftan” bara blir ännu mer märkbar om man ständigt påpekar att den finns där.

Helena:

Tänkte angående det du sa att klyftan bara ökar. Jag kan hålla med dig till viss del, men samtidigt så känner jag att någon måste föra debatten vidare. Jag tror att debatt hjälper mer än att inte ha någon debatt alls. Det är kanske inte särskilt viktigt för mig och dig men för många andra tjejer är det nog det, isf tycker jag det är värt att debattera för.

Helena: Det är lätt hänt att man inte läser alla kommentarer, speciellt när det är så många. Jag tror de flesta har hoppat en del kommentarer i sina da’r, me included. :)

Helena (för hundrade gången :D):

Det är aldrig för sent att förklara sig (iaf inte i dessa sammanhangen), förstår vad du menar. :)

Håller med dig också; har märkt att vara laid-back är det man vinner på mest. Det är också så jag föredrar att ha det numera. Men precis som du så har jag vuxit upp med spel, vilket antagligen gör det lättare att bara strunta i denna typ av diskussion.

Tänker dock på tjejer som börjar spela ganska ”sent”, då kan man säkert ha svårt att anpassa sig i denna än så länge rätt mansdominerande värld. Det kanske känns lite mer ”okej” att spela om man vet att det är en het debatt ongoing om det hela . :)

@ Cina & Helena:

Att det är en mansdominerad värld det vet varje kvinnlig gamer som loggat in på ex live för att mötas av requests som inte har med spel att göra. Väldigt många riktigt obehagliga dessutom. Jag vet ett par stycken tjejer som undviker onlinespel pga detta. Att problemet finns går inte att förneka och då tycker jag inte att det varken är Angelica eller andra som gör det till en könsfråga, utan dräggen.

Visst, de människorna som håller på sådär är oftast inte kul att lira med vare sig man är tjej eller kille men att bli påhoppad online av en enda anledning gör att man tappar lusten till slut.

Sedan finns det en poäng med att tiga ihjäl problemet men different strokes for different folks. Jag tror att vi alla kan vara överens om att Angelicas syfte är gott.

Helena: Förstår delvis hur du menar, man blir ju härdad, men ska det verkligen krävas?

Jag skulle önska att tv-spel var ett intresse som var lite mer lätt att ta till sig som tjej. Att man kände sig lite mer välkommen, utan att behöva tampas med fördomar och trakasserier på t.ex. Xbox Live.

Jag vill inte göra klyftan mellan killar och tjejer som spelar större än den redan är, snarare tvärtom. Jag vill öka antalet tjejer, och samtidigt visa att vi redan är ganska många. Däremot så känner jag att företagen och många andra hänger kvar i att förmedla bilden av att spel är ett grabbintresse. Det är snarare dom som gör klyftan större än vad den är!

Men fine, jag skulle kunna hålla käften och spela mina spel och vara lika lycklig för det. Men jag vill ju dela med mig av mitt intresse och visa fler tjejer vilken kul hobby det är. Och framför allt att dom ska känna sig välkomna och accepterade som gamers.

Hoppas du förstår hur mina tankegångar går :)

Jag reagerade också väldigt starkt på reklamen. Oerhört patetisk och jag tycker som kille det är pinsamt att man inte kan släppa att tv-spel BARA är för killar. Fler killar spelar tv-spel, visst. Men skulle man börja göra reklam, kampanjer och annat dylikt mer unisex tror jag fler tjejer skulle börja lira också.

Det är inte en pytteliten sak. Det du säger är skitviktigt, bara det att folk inser inte det.

Spelföretagen riktar sig till män –> de få kvinnor som spelar spel blir less på att alltid vara utanför målgruppen –> Det blir mest män som spelar –> Spelföretagen riktar sig till män… Och där fick man en hel cirkel.

Nu råkar jag jobba på ett företag som gör tevespel, och har funderat väldigt mycket på den här sortens frågor… Men jag har verkligen ingen aning om hur jag ska kunna vända trenden :-(

Givetvis har du helt rätt. Fler tjejtestare behövs. Jag jobbar tyvärr inte med rekrytering, och har ingen möjlighet att påverka det just nu :-( Vi hade faktiskt en tjejtestare på GRIN, men hon kände sig utmobbad av sin lead. Riktigt sorglig historia som jag tyvärr inte vet hur mycket jag kan prata om.

En annan sak som jag funderade över är GTA IV. Jag var riktigt sugen på att börja spela det, tills jag pratade med min flickvän. Hon avskräktes från alla tevespel eftersom hennes ex gillade tidigare GTA och där han låg med en prostituerad och avrättade henne efteråt. Ett spel där kvinnor visas som förbrukningsvaror som man ligger med för att sedan skjuta skallen av kan ha en viss negativ effekt. Jag måste nog säga att hon har helt rätt i sin kritik. Det blev ingen GTA för mig.

Det jävliga är att det inte krävs inte så oerhört mycket av oss spelutvecklare. Det krävs inte att vi ska totalanpassa spelen till tjejer. TIll att börja med kan vi bara se till att inte exkludera dem genom stenåldersmentalitetsdesign.

Artfox:
Intressant att få lite input från någon som faktiskt jobbar med spel. Och det känns tryggt att veta att det finns vettiga människor på spelutvecklarsidan som kämpar för att ta spelen i rätt riktning.

Tråkigt med tjejtestaren, även om det nog är svårt att undkomma att man blir särbehandlad på ett eller annat sätt som tjej.

Elin: Ja, jösses, dom vore ju dumma om dom valde bort dig bara för du är tjej. Sök på vetja, du skulle passa toppen tror jag.

Det känns absolut som det behövs fler kvinnliga speltestare, fast så är det ju i hela branchen, vi behövs överallt!
Jag blev lite besviken när jag råkade se könsfördelningen på en serviceverkstad som vi skickar till och den var 100% killar, det jobbet hade jag gärna sökt, om jag nu bara hade bott i örebro eller var den nu låg.
Fast jag får jättebra kritik redan nu som tjej i HiFi-branchen, där finns det inte många heller.
Men speltestare, det är ju ett sånt jobb som man går och drömmer lite om, spela hela tiden, och jag är ju redan så noggrann i alla spel jag spelar att jag knappt kommer nån stans så där hade man ju också passat.

artfox: Om man ser till spelutbildningarna så är det väl en hel del tjejer där nu? Jag tror absolut att det kommer se bättre ut om några år. (Det ska jag se till!)

annasofiaelin: Ja, det är så synd när man ser att det rä så snedfördelat. Fast å andra sidan tycker jag det är viktigare att man anställer kompetent personal, framför någon av ett visst kön. Dock kommer det väl fördomar emellan ofta och i en så mansdominerad bransch antar man väl kanske lite för lätt att tjejer inte kan tillräckligt. :(

Men riktigt skoj att höra att du verkar trivas ändå! :)

Njae, det handlar väl om att det statistiskt snarare är så att kvinnor är de som har makten att avgöra vid ett större inköp till ett gemensamt hem. Man kan lika gärna tolka det som att kvinnor därmed är i en maktposition.